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Sobre las catenarias

Foro para discusión sobre aspectos del Tren Real relacionados con la simulación ferroviaria

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Sobre las catenarias

Notapor Altaria_bcn_madrid_cadiz » Mié Jun 23, 2004 3:49 pm

Yo queria saber porque en las lineas de alta velocidad se utiliza la catenaria esa, la k sakle en Lgv med i en las lineas convencionales de RENFE se utiliza la de Lesa. En algunas rutas hay catenarias estilo alta velocidad i kisiera saber porque se cancia el tipo de catenaria, Gracias
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Vale por ahí maquinista del Altaria "Triana"

Saludos desde la Vía :wink:
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Altaria_bcn_madrid_cadiz
 
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Notapor coconcia » Mié Jun 23, 2004 4:09 pm

No soy el más apropiado para responder, pero buen, lo intentaré. Me imagino que será cosa de la aerodinámica y cosas de esas, para mejorar la velocidad y eso.....además las nuevas líneas de alta velocidad tienen catenaria a 25.000 V al contrario que las líneas convencionales, que tienen 3.000 V
coconcia
 
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Notapor fccarreño » Mié Jun 23, 2004 5:19 pm

En concreto, la catenaria Renfe (la de LESA), mejor dicho, las ménsulas, son pesadas, y por tanto rígidas, aunque sea catenaria compensada, la de vel. lta, y alta vel., tienen que son más ligeras y por tanto más elásticas, por tanto admiten el paso de los pantografos a mayor velocidad, además de usar catenaria compensada, la tensión y el tipo de corriente es lo de menos,luego está el tema de que la catenaria sea compensada o no, esto quiere decir que el hilo de contacto está tenso independiente mente de la época del año, mientras que si no lo está, solo estará tensa en invierno, y por efecto del calor del verano se ira destensando creando arcos que delimitan la capacidad de que un pantografo pase a más de 120 km/h y si es compensada de ahí pa arriba según el tipo de ménsula y de atirantado y del los tensores,

CTR 120 - no compensada.

CTR 140/160 - compensada con un tensor a cada extremo del hilo.

CR 200
CTR 220
CTR 300
CTR 350 - compensadas con doble atirantado, y doble tensor a cada lado del hilo.

Esperocon esto asclarar dudas.
Saludos,
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Notapor Oriol » Mié Jun 23, 2004 5:53 pm

Hola,

En la zona de l'Atmella de Mar (Tarragona) la catenaria empleada no es como la de la Renfe de toda la vida, sino, se parece más a la catenaria usadas en las LAV, pero esta catenaria está diseñada para que la usen las 252 y el Euromed sobre los 200 - 220 Km/h.

Saludos,
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Notapor FGCA10Noufonts » Mié Jun 23, 2004 6:02 pm

En la "Font de la Figuera" tambien tiene catenaria CR-220 creo que se llama así y como bien dice su nombre "CR-220" pues pueden pasar los trenes a 220 km/h, la normal es CR-160 y solo pueden ir a 160 km/h es la que más hay en toda la red ferroviara española excepto la de Ripoll-Puigcerdà, que es tan rara que no se sabe ni de qué tipo és, és de hormigón y hierro y no tiene la típica V en el brazo exterior solo en el brazo interior, ya subire un dibujito "mal hecho" pero que se le va a hacer.
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Publicado: 23/06/2004 18:18

lo prometido es deuda
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el atirantado Interior Normal, detrás de ese va el de la siguiente captura
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este es el otro
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Notapor Transcantabrico » Mié Jun 23, 2004 6:22 pm

Hola, yo creo que el diseño tiene que ver con la fuerza que ejerce sobre los apoyos de la catenaria el frotamiento del pantografo, por lo que tendrán que ser apoyos mas robustos a medida que la velocidad crezca como dicen arriba los que vemos mayormente en las lineas de renfe y feve estarán probados hasta una velocidad y en lineas en las que el tren vaya a mas pues se pondrán el otro tipo...

Espero haber ayudado algo tbn... un saludete
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Notapor fccarreño » Mié Jun 23, 2004 6:51 pm

Por los dibujos que pones, va a ser la CTR 120, que es sin compensar, y que en tramos rectos suprimen las barrillas que sujetan el hilo de contacto alternando la tensión lateral de este modo

Tensión lat IZQ.

Sin tensión lat.

Tensión lat Derch.

Sin tensión lat.

Tensión lat izq.

Esto es para que en tramos rectos, la catenaria tenga una traza zigzageante y no corte los frotadores de los pantografos, es algo comun que en catenarias sin compensar se vea eso que reflejas, con la salvedad, de que en la línea de Bcna - Puigcedá - La Tour Carol, los postes son de hormigon y no el poste normalizado de Renfe, pero por lo demás es lo mismo, por que el hilo y las ménsulas son las mismas.
_________________
Publicado: 23/06/2004 19:00

Este dibujo es para que veas a que me refiero
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Notapor FGCA10Noufonts » Mié Jun 23, 2004 7:01 pm

fccarreño escribió:Tensión lat IZQ.

Sin tensión lat.

Tensión lat Derch.

Sin tensión lat.

Tensión lat izq.


No es solo:
Tensión lat IZQ.

Sin tensión lat.
o
Tensión lat Derech.

Sin tensión lat.
Pero no Iziquierda, sin tensión, derecha es todo el rato si es IZQ es IZQ to el rato, si es derecha to el rato derecha. :wink:
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Notapor fccarreño » Mié Jun 23, 2004 7:07 pm

que rápido eres con el raton, no acabo de publicar el dibujin y ya lo has respondido y copido y modificado, aunque tengo que decirte que te equivocas,, la tensión lateral tiene que ser alternativa para dar una traza de zigzag al hilo, si la cosa es como tu la pones en un tramo recto de mas de 120mts lo más facil es que el hilo se caiga.
Saludos,
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Notapor FGCA10Noufonts » Mié Jun 23, 2004 7:10 pm

Jejeje, puede, te juro que te pondré una foto de un puente con el sistema mio o una recta, no te preocupes, puede que yo esté equivocado y tu tengas la razón! :roll:
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Notapor caracolas » Jue Jun 24, 2004 2:19 pm

Para diseñar las catenarias, o mas propiamente dicho la linea aerea de contacto que abarca a todo el conjunto de elementos que conforman el sistema de alimentacion electrica a una linea ferrea,(catenari, soportes, alimentaciones, pararrayos, sistema de compensacion, retorno......) intervienen una serie de elemntos que condicionan sus caracteristicas.:
-EL entorno ambiental (humedad, corrosion...
-La climatologia (vientos, altas-bajas temperaturas...)
-la tension, a menos tension, mas seccion del sustentador(cable gordo encima del hilo de contacto que da su nombre de "catenaria" -del latin catena-cadena- por su forma combada al conjunto de conductores supendidosde los postes) y mas seccion de los feederes o cable de acompañamiento de trasporte de energuia, y por lo tanto mas peso y una influencia en las caidas de tension.
-El sistema de corriente, la alterna con mucho mas voltage que la continua, no necesita subestaciones tan complejas, pues no hay rectificadores, y los trasfomadores requieren menos cambio de tension, esto se traduce en que la catenaria sera mas ligera, por lo tanto sus postes tambien, y ademas, las subestaciones pueden ser mucho mas numerosas al ser mas baratas, por lo tanto mucho menos distantes, osea menos caidas de tension, y por tanto menos seccion requerida, aparte de por su alto voltaje.
-y por supuesto la velocidad a soportar.

Las lineas aereas de contacto compo¡ensadas, se distinguen facilmente de las no compensadas por que las mensulas en su union al poste, tienen una rotula para que puedan girar unos grados alrededor del poste, cuando tira el hilo por la dilatacion, aparte de las pesas y del juego de poleas en los seccionamientos, pero estos son cada unos 1500 metros aproximadamente, y tambien existen otros sistemas mecanicon como sor resortes, o incluso elementos hiraulicos.

en España la enorme diferencia de temperatura entre dia-noche verano -invierno, donde en muchos lugares, las oscilaciones de temperaturas puntas son---((( un trago de agua que me ahogo....))) son de 50 grados, unido a que la orografia del terreno, con muchas pendientes, y que que el par de arranque en rampas era mejor en continua que en alterna (al menos en los años 60) determino un diseño de una linea aerea de contacto comun a toda España, muy pesada, hasta entosces, habia variedad de modelos como la de pigcerda, con sus postes de hormigon, la de Avila-Segovia- casi igual que la de Ripoll si no me equivoco, que aunque era en continua, era mas ligera, porque las subestaciones eran de conmutatrices, y estas devolvian electricidad a la compañia, cuando un tren bajaba el puerto y no lo aprovechaba otro de subida.

Hoy dia se esta tendiendo de nuevo a la disparidad de sistemas de lineas aereas de contacto, pues el ave de sevilla tiene un diseño, con sus postes de hormigon, que no tiene mucho que ver con la de Barcelona.

Espero haber aclarado algo, quereis hacer alguna pregunta en concreto, yo encantado de responder si lo se, o me acuerdo.

amigo FGCA10Noufonts: la catenaria no sige el eje geomnetico de la via para evitar el calentamiento y el corte del frotador del pantografo, por lo que se la va descentrando como bien te han dicho mas arriba, a posta
desde los poste, y en unas lineas se a tiranta alternativamente en todos los postes, y en otras se deja uno intermedio sin atirantar. En las curvas, de menos de un radio deternminado el atirantado exteriormente a la curva, produce un poligono, que en el centro del vano ha producido un descentramiento suficiente para no producir el calentamiento del frotador del pantografo, y ES ESTO LO QUE TU HAS VISTO EN EL PUENTE, que esta atirantado en todos los postes, porque esta en curva, y no pecisamente sera de 2000 metrs de radio.
Ya puestos, comentar que el descentramiento es de + - 30cm a ambos lados del eje del plano de rodadura, esto determina la loguitud maxima entr los postes en las curvas, y en recta, esta longuitud la determina la separacion logaritmica del sustentados respecto al hilo de contacto, (si pudieramos separarlos 100 metros, necesitariomos un poste de 25 metros de alto, o tuneles muy altos, de ahy que en los tuneles para minimizar las alturas, la separcion se reduce casi a la mitad, tambien lo deternina la meteorologia (peso de la nieve, o zonas de fuertes vientos.

saludos a todos
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Notapor fccarreño » Jue Jun 24, 2004 5:36 pm

Buena explicación, bastante mejor que la mía, pero que mucho mejor.

Gracias por tan grata explicación Caracolas.
Saludos,
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Notapor T4000 » Vie Jun 25, 2004 11:51 am

Hola a todos.

Tan sólo decir que los postes de la línea de Alta Velocidad Madrid-Sevilla son centrigugados de hormigón y pretensados.
Un saludo, T4000
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Notapor sammas » Vie Jun 25, 2004 6:21 pm

En mi opinión el tema de la diferencia entre la Catenaria Renfe 160 y la instalada en la linea del AVE,se refiere fundamentalmente al peso de la citada catenaria y esta relacionada con la tensión de alimentación.
En la CR160 se utiliza una tensión de alimentación a 3000 v. CC,con UN cable sustentador de niquel - cobre con una sección en torno a 185 - 195mm y DOS hilos de contacto de cobre, ademas de un importante número de pendolas por vano.
Esto supone una catenaria pesada que necesita de postes y mensulas robustas para poderla sustentar.
Sin embargo ya que a mayor tensión de alimentación menor resitencia al paso de la corriente eléctrica,,la catenaria para tensiones de 25.000 v CA,supone mayor ligereza,pues solo necesita UN hilo de contacto y UN sustentador,normalmente de aleaciones ligeras,con secciones de ambos hilos menores y por tanto mas ligera.
En lo referente a las mensulas,normalmente son de aluminio.

Saludos
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Notapor caracolas » Lun Jun 28, 2004 1:58 pm

correctamente, sammas la ligereza la provoca en mayor parte el que la tension sea elevada, pero me surge una duda con tu exposicion, dices que en la de 25Kv solo leva un hilo de contacto, esto no concuerda con los argumentos mecanicos que justifican el doble H.C. de 107 mm por una cuestion puramente geometrica, me explico: entre dos pendulas consecutivas de un hilo de contacto, ( normalmente 5 metros en vanos de 60m.)éste, tambien adopta una forma combada igual que la del sustentador, pero con un vano de 5m. aun asi, el h.c. forma una flecha central de unos milimetos, suficientes, para provocar despegues del pantografo, para mitigar este efect, se superpone un segundo h.c. en paralelo pero desfasado 2,5 metros, asi el combe alternativo, queda suavizado y la resultante se asemeja mas a la linea casi recta, (un efecto analogo paro los que se manejen en elentricidad con desfasar dos ondas de corriente altena en medio ciclo, pero aqui sin condensadores). os pongo un grafico con grafismos muy exagerados para que se entienda. Ahoa bien ¿con un solo hilo como se consigue la mayor horizontalidad que requiere las mayores velocidades que se desarrollan?
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